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Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.05.2017, 21:35
von diuladiula
Hallo,
der Hersteller schreibt vor beim Downtown 350i die NGK CR7E Zündkerze zu verwenden.
Gibt es eine Alternative zu dieser Zündkerze? oder Vergleichstabelle?
Meine Frage richtet sich dahin mit meinem Vorgänger Roller hatte ich die besten Ergebnisse mit Champion Zündkerzen.
Grüße
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.05.2017, 09:13
von Lempi007
WARUM??
Läuft er mit dieser Kerze nicht?? Was soll eine andere Kerze besser machen? Mehr PS vielleicht?
Habe hier noch nix von Kerzenproblemen gehört!
...........Lempi
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.05.2017, 10:49
von Peter-Bochum
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.05.2017, 18:16
von diuladiula
Hallo,
der Roller läuft damit keine Frage, die Motordrehzahl schwankt im Leerlauf mindestens um 100-150 Umdrehungen das hatte ich mit der Champion Zündkerze nicht, also muss doch ein Unterschied sein. Ich wollte nur wissen was für Alternative an Zündkerze es zu diesem Roller gibt. Es war nicht meine Absicht ein Flugzeug daraus zu machen.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 08.05.2017, 07:48
von MeisterZIP
Die Schwankungen sind normal , werden auch mit einer anderen Kerze nicht weggehen . Vergleichstabellen gibt es im www
MeisterZIP
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 08.05.2017, 09:10
von smoki 57
Drehzahlschwankungen haben mit der Zündkerze rein gar nichts zu tun,da der Zündfunke durch einen fixen Punkt über das Schwungrad bei jeder 2. Kurbelwellenumdrehung erfolgt und durch die ECU nur im hohen Drehzahlbereich in Richtung früh verstellt wird,den man bei Drehzahlen über die Leerlaufdrehzahl hinaus wohl kaum bis gar nicht feststellen wird.
Wenn Drehzahlschwankungen besonders beim Einzylinder ins Auge fallen,dann nur durch die Gemischaufbereitung und den vielen Faktoren die damit hinein spielen,wie Kraftstoffmenge, Sauerstoffgehalt,Verbrennungstemperatur usw.
Gruß
Hartmut
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 08.05.2017, 21:38
von diuladiula
Hallo Hartmut,
der Downtown 350i ist ein viertackt Einzylinder, mein alter Roller war ein Zweitackter da war ein Unterschied im Leerlauf eindeutig hörbar, mit der Beru schlechter und mit der Champion Zündkerze ein Leerlauf wie eine Schweizer Uhr, beide Zündkerzen waren neu für den Roller bestimmt mit gleichem Sprit. Im Startverhalten, Drehzahl, Verbrauch war absolut kein Unterschied.
Grüße Horst
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 09.05.2017, 08:28
von smoki 57
diuladiula hat geschrieben:Hallo Hartmut,
der Downtown 350i ist ein viertackt Einzylinder, mein alter Roller war ein Zweitackter da war ein Unterschied im Leerlauf eindeutig hörbar, mit der Beru schlechter und mit der Champion Zündkerze ein Leerlauf wie eine Schweizer Uhr, beide Zündkerzen waren neu für den Roller bestimmt mit gleichem Sprit. Im Startverhalten, Drehzahl, Verbrauch war absolut kein Unterschied.
Grüße Horst
Moin Horst,
auch beim 2 Takter haben Drehzahlschwankungen nichts mit der Zündkerze zu tun.
Die Drehzahlschwankungen die du beim 2 Takter wahr nimmst,rühren besonders im kalten Zustand des Motors von der unzureichenden Gemischbildung im Kurbelgehäuse her,sodass bis ein zündfähiges Gemisch durch den erhitzten Kolbenboden und Zylinderwände entsteht nur bei jeder 2. Kurbelwellenumdrehung gezündet wird,statt bei jeder Kurbelwellenumdrehung.
Unzureichende Gemischbildung bedeutet,dass Benzin im Kraftstoff Luftgemisch hat die Siedetemperatur (Verdampfung) noch nicht erreicht,diese liegt beim Benzin Ölgemisch bei etwa 85-90°C,bei einem reinem Benzin Luftgemisch bei ca. 65° bis 70°C.
Hinzu kommt, dass aufgrund der kleinen Fläche des Einlassventil beim 4 Takter und der raschen Wärmeaufnahme die Siedetemperatur bereits hier nach den ersten Kurbelwellenumdrehungen erreicht ist,währenddessen beim 2 Takter aufgrund der großen Fläche an denen das Gemisch vorbei Strömen muss,der Siedepunkt wesentlich später erreicht ist.
Mit entscheidend ist beim 2 Takter der Verdichtungsdruck,bzw. das Verdichtungsverhältnis wie lange es dauert bis ein zündfähiges Gemisch erreicht ist.
Gruß
Hartmut
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 09.05.2017, 13:08
von diuladiula
Hallo Hartmut,
deine Aussage kommt gut rüber, danke für die fachliche Auskunft so lernt man immer was dazu.
MfG
Horst
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 31.07.2018, 10:46
von daffy1959
zahlt es sich aus eine Iridium Kerze zu verwenden ist sie besser
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 31.07.2018, 11:03
von MeisterZIP
Nein , ich habe nie einen Vorteil erfahren .
MeisterZIP
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 31.07.2018, 11:16
von Rick
Für Zündkerzen gilt nach wie vor: "Kaufe keinen no-name Krempel, denn der taugt nix, sondern Markenware -- aber da das Einfachste, denn alles teurere ist rausgeworfenes Geld!"
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 18.09.2018, 21:26
von bohemiaking
...
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 04.10.2018, 12:45
von Squirrel
Zumindest bei luftgekühlten Vergasermotoren mit Kickstarter (Yamaha SR500 etc.) habe ich mit Iridium-Kerzen deutlich positive Erfahrungen machen können (alternativ auch mit Beru Silverstone als es die noch gab). Bei aktuellen Einspritzmotoren mit Wasserkühlung merke ich keinen Unterschied mehr.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 04.10.2018, 14:28
von Rick
Squirrel hat geschrieben:[...] habe ich mit Iridium-Kerzen deutlich positive Erfahrungen machen können [...]
Hört man zwar immer wieder mal. Aber Fachleute, darunter der Meister, sagen übereinstimmend, daß kein Unterschied feststellbar ist!
Nicht wenige sprechen von Autosuggestion, man will fest daran glauben können mit den Mehrkosten einen Erfolg erzielt zu haben.
Mit anderen Worten (sorry für den Klartext): Iridiumkerzen sind (Selbst-)Verarschung.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 04.10.2018, 14:33
von Rick
Squirrel hat geschrieben:Zumindest bei luftgekühlten Vergasermotoren mit Kickstarter (Yamaha SR500 etc.) habe ich mit Iridium-Kerzen deutlich positive Erfahrungen machen können (alternativ auch mit Beru Silverstone als es die noch gab). Bei aktuellen Einspritzmotoren mit Wasserkühlung merke ich keinen Unterschied mehr.
Nebenbei: "mit Kickstarter"? Meinst Du, daß vlt auch noch Getriebeart und evtl Zusatzscheinwerfer oder Fahrzeugfarbe 'ne Rolle spielen könnten?
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 04.10.2018, 15:12
von Squirrel
Hast du schon mal eine warmgefahrene SR500 angekickt? Nein? Dann weißt du nicht was ich meine.
Bei der SR500 z.B. bewirkte die Iridium-Kerze ohne weitere Änderungen einer Erhöhung der Leerlaufdrehzahl um glatte 300 U/min was auf deutlich bessere Verbrennung hindeutet (die SR hat einen ziemlich mies ausgelegten Brennraum muß man dazu sagen). Die Zickigkeit dieser Maschine beim Antreten in "warmen" Zustand ist mit einer Iridium komplett verschwunden. Der bei Verwendung eines Flachschiebervergasers (Mikuni TM36) durch die Beschleunigerpumpe auftretende Effekt daß die Maschine manchmal an der Kreuzung spontan ausgeht (in der Szene als "pöff-aus"-Effekt beschrieben) und nur noch durch schweißtreibende Kick-Aktionen wieder in Gang zu kriegen ist ist komplett verschwunden.
Das andere Beispiel ist die Ural 650 mit K36-Vergasern. Die normalen Zündkerzen verrußen im Stadtverkehr gerne mal - die Iridium nicht.
Bei beiden (anzukickenden) Maschinen ist das Startverhalten auch in kaltem Zustand signifikant besser: "One kick only", ob kalt oder warm.
Knöpfchendrücker können das nicht nachvollziehen, das weiß ich ...
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 04.10.2018, 15:19
von Rick
Lempi007 hat geschrieben: [...] Was soll eine andere Kerze besser machen? Mehr PS vielleicht? [...]
Du hast ja echt null Ahnung, Alter!
Mit hochwertiger, wirklich echt hochwertiger Zündkerze geht die Leistung hoch, spürbar an Beschleunigung und Topspeed, der Spritverbrauch sinkt deutlich, der Ölverbrauch ebenso, die Hupe ist lauter, der Reifendruck ist konstanter, das Fernlicht ist besser und es paßt mehr ins Helmfach!
Und das ist noch lange nicht alles, aber das verstehen Geizhälse eh nicht ...
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 04.10.2018, 15:22
von Squirrel
Hallo Leute,
also ich bin einige dieser vergaserbefeuerten, mit Kickstarter zum Leben zu erweckenden, luftgekühlten Klassiker jahrelang gefahren. Bei denen war eine Iridium-Kerze ein Segen (nachdem es die Beru Silverstone nicht mehr gab, die waren genauso gut). Die meisten hier sind anscheinend zu jung um das zu verstehen.
Ich schrieb ja auch: bei den aktuellen wassergekühlten Einspritzmotoren merke ich bei einer Iridium-Kerze keinen Unterschied mehr.
Grüße
Rolf
(P.S. Banausen!
)
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 05.10.2018, 08:15
von smoki 57
Rick hat geschrieben:Lempi007 hat geschrieben: [...] Was soll eine andere Kerze besser machen? Mehr PS vielleicht? [...]
Du hast ja echt null Ahnung, Alter!
Mit hochwertiger, wirklich echt hochwertiger Zündkerze geht die Leistung hoch, spürbar an Beschleunigung und Topspeed, der Spritverbrauch sinkt deutlich, der Ölverbrauch ebenso, die Hupe ist lauter, der Reifendruck ist konstanter, das Fernlicht ist besser und es paßt mehr ins Helmfach!
Und das ist noch lange nicht alles, aber das verstehen Geizhälse eh nicht ...
Ja mein lieber,
auch das ist vollkommener Blödsinn!
Nicht einfach dementieren, auch beschreiben und belegen wieso und warum!
Sehr hilfreich sind für Laien auf dem Gebiet der Kfz-Technik solche Informationsquellen : www.kfz-tech.de/Biblio/Zuendung/Zuendkerze.htm
Eine Zündkerze ob hochwertig,günstig oder billig, hat auf die Leistung eines Motor nur einen Einfluss von vielleicht 2-3%, die man im Betrieb absolut nicht merken wird. Allenfalls ist die Betriebstemperatur eher erreicht.
Viel wichtiger ist die Auslegung der Zündanlage, da macht es schon einen Unterschied ob man eine Zündspule die max. eine Spannung von 15.000 -20.000 Volt liefern kann, oder HKZ (Hochleistungs Kondensator Zündanlage) mit 40.000 - 80.000 Volt verbaut hat .
Hiervon hängt es ab,wie groß die Funkenstrecke an einer Zündkerze sein wird und kann. Ebenso wie groß oder klein der Funke ausgebildet wird und wie heiß der Funke ist.
Dies hat wiederum Einfluss darauf wie ausgebildet die Feuerlanze, die zwischen Isolator und Kathode gebildet wird, dass Kraftstoff- Luftgemisch entzündet. Besonders in der Kaltstartphase.
Da sich bei einer unter Druck (Verdichtung) gesetzten Zündkerze die Funkenstrecke verkleinert,ist es um so wichtiger eine gute Zündanlage verbaut zu haben und den Elektrodenabstand korrekt eingestellt zu haben.
Ob eine Anode mit Wolfram,Platin,oder Iridium bedampft ist, hat lediglich Einfluss auf den Verschleiß der Anode und den ohmschen Widerstand einer Zündkerze, hat aber auf die Leistung so gut wie keinen Einfluss.
Damit keine Irrtümer entstehen woher die Leistung eines Verbrennungsmotor kommt!
Leistung erzielt man nur über die Menge an Kraftstoff- Luftgemisch,sofern mit der Menge Kraftstoff -Luftgemisch das Verdichtungsverhältnis nicht überschritten wird,ansonsten geht vor allem hierbei die Leistung voll in den Keller.
Gruß
Hartmut
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 05.10.2018, 22:42
von Hasi
Ich mag ja den Schlagabtausch. Ihr habt alle Recht.
Aber wenn du Probleme hast mit dem Zündfunken und eine starke Zündspule mit einer Iridiumzündkerze verwendest, bringt die Konstellation meine Dicke zum laufen.
Hier im Forum gelesen, ausprobiert und funktioniert.
Keine Ahnung ob mehr Leistung kommt aber das starten ging besser.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.10.2018, 04:00
von k-manne
Hasi hat geschrieben:Ich mag ja den Schlagabtausch. Ihr habt alle Recht.
Aber wenn du Probleme hast mit dem Zündfunken und eine starke Zündspule mit einer Iridiumzündkerze verwendest, bringt die Konstellation meine Dicke zum laufen.
Hier im Forum gelesen, ausprobiert und funktioniert.
Keine Ahnung ob mehr Leistung kommt aber das starten ging besser.
Dito, und etwas sauberer, ruihiger, im Leerlauf und insgesamt etwas beseres starten.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.10.2018, 20:57
von Squirrel
Abgesehen davon ist bei vielen das Zweirad quasi ein Familienmitglied - und dem gönnt man auch mal was teures. Und wenns Iridium ist!
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.10.2018, 23:22
von Dud
Hatte sie in meinem 300i, und was habe ich bemerkt??? --> rein gar nichts....
Kostet halt NUR das doppelte....
Gruß
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.10.2018, 23:49
von Peter-Bochum
Subjektiv,
aus der Wuthocker Fraktion.
IRIDIUM, Von viele Herstellern (z.B. Honda NC, Duke 1290) bei vielen Modellen vorgeschrieben,
Dünnere Mittelelektrode, schnelleres Freibrennen nach Kaltstart,
Etwas stärkerer Zündfunke, dadurch leichteres anspringen.
Deutlich längere Haltbarkeit, durch höhere Temperaturfestigkeit des Elektrodenmaterials ( @Ulrich, nicht beschichtet, sondern ca. 0,8 mm aufgeschweißt)
Beim Motorrad, ( Honda, KTM ) 48000 er Wechselintervall.
Beim PKW, Ford ST, 60000 km Wechselintervall.
Keine Mehrleistung, aber runderer Motorlauf, bei kaltem Motor in Verbindung mit Vollgas. ...
Gefühlt, besserer Motorlauf bei Beschleunigung.
Sch... was auf die 10 Euro Mehrpreis.
Interessanterweise habe ich die Iridium Kerze (NKG CR7EIX) beim Downtown 125 nicht zum laufen bekommen.
H
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.10.2018, 10:53
von Squirrel
NGK hat manchmal ganze Serien von defekt ausgelieferten Zündkerzen, vielleicht sind es sogar irgendwelche Produktfälschungen. In den 90ern interpretierte man "NGK" mit "Nix Gute Kerze" … hat sich aber irgendwann wieder gebessert.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.10.2018, 11:26
von k-manne
Das betraf komischerweise nur die in France hergestellten NGK die aus Japan waren immer ok.
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 08.10.2018, 18:56
von OpaDidi
Hallo
Ich kann nur positives über die Iridium-Kerze berichten,hatte sie 7Jahre und 42000 km in meinem Ex-Downtown 300 gefahren,keine Probleme,
in de letzten 20 Jahren habe ich in 5 verschiedenen Rollern und 1 Motorrad Iridium-Kerzen mit insgesamt 150000 km gefahren,Besseres Starten und
rundererMotorlauf jedesmal festgestellt,kann sie also problemlos weiter empfehlen.
Es grüßt
Opadidi (Dieter )
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 05.09.2019, 20:45
von bohemiaking
Hallo...
Habe heute meine Denso Iridium Kerze nach 15000 km ausgebaut und festgestellt die mittlere Elektrode ist fast vollständig runter gebrannt. Bei mir hat sie leider keine 42.000 km gehalten , wenn ich das richtig verstanden habe...Jetzt habe ich eine NGK Iridium eingebaut, mal sehen wie die nach 15000 km aussieht. Ehrlich gesagt Unterschiede zu einer normalen Zündkerze habe ich nicht feststellen können, weder im Verbrauch noch in der Leistung oder in Motorlauf. Ich habe mit der Maschine in 13 Monaten 17000 km gefahren und das Ding läuft von Anfang an erste Sahne....
Lg.Vin
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.09.2019, 08:05
von valentin bernd
Ich fahre grundsätzlich die Verschleißteile wie vom Hersteller genannt. Das eine Iridium Vorteiile gegenüber einer vom Hersteller empfohlenen normalen Zündkerze haben soll bezweifele ich.
Mehr Leistung, besseres Startverhalten - alles Märchen!
Aber wer daran glauben will, für den ist es die Realität. Jeder nach seiner Fasong.
Gruß Valentin
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.09.2019, 08:34
von Rick
Moin Valentin,
genau so („Iridium“ betreffend) sieht’s aus! Ich habe das an anderen Stellen hier im Forum auch schon dargelegt, teils recht ausführlich begründet. Auch ausgewiesene Profis — u. a. der Meister (s.o.) — bestätigen, daß dieser super-Zauber-teuer-Wunder-Kram _objektiv_ keinerlei Unterschiede bringt.
Aber wer‘s glauben will, will das nicht hören, nicht lesen. Da werden sonstwas für Stories getextet und „Beweise“ aufgetischt, Hauptsache die eigene Weltsicht gerät nicht ins wanken.
Diskussion zwecklos!
Drum ist diese Zustimmung auch kein erneuter Versuch, Geblendete sehen zu lassen. Es ist ja nicht mein Geld, das dafür sinnlos ausgegeben wird.
Grüße
Rick
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.09.2019, 15:17
von compass
bohemiaking hat geschrieben: ↑05.09.2019, 20:45
...Jetzt habe ich eine NGK Iridium eingebaut, mal sehen wie die nach 15000 km aussieht.... Ich habe mit der Maschine in 13 Monaten 17000 km gefahren und das Ding läuft von Anfang an erste Sahne....
Und Du hast Dich nie gefragt, warum?
bis denne ...
compass
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.09.2019, 16:48
von Jäger
An die Anfänger und Unentschlossenen und Angsthasen hier
Eine Zündkerze - jedenfalls ne NGK oder NGK Iridium - ist nun nicht gerade eines der teuereren Teile an einem Moro.
Die Verwendung der einen oder der anderen Zündkerze wird auch keinen Motorschaden an euerem Feuerstuhl verursachen.
Bedeutet, ihr könnt da (endlich) mal euerem Forscherdrang und Spieltrieb hemmungslos frönen!
Kauft euch am besten beide - dabei natürlich auf die richtige Bezeichnung achten, den richtigen Elektrodenabstand kontrollieren/einstellen und beide NICHT auf harten Boden fallen lassen -
und traut euch, euere eigene Erfahrung damit zu machen!
So einfach geht das!
Anmerkung: (erst) nach 15.000 Km nach der Zündkerze zu schauen ... dazu schreib ich jetze mal lieber nix ...
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 06.09.2019, 17:15
von bohemiaking
...
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.09.2019, 15:11
von compass
Oh, sorry, ich dachte Du seist aus der "Iridium-kann-ja-nicht-schaden-aber-ich-glaube-eigentlich-nicht-dran" Fraktion und fand in diesem Zusammenhang die Komposition des Beitrags bemerkenswert, und dachte, meinen Beitrag auch als Scherz gekennzeichnet zu haben.
Aber bei Deiner Fahrleistung und sonstigen Maßnahmen kann man "von Angang an" natürlich auch als "unabhängig von der Kerze" verstehen.
Nichts für ungut!
bis denne ...
compass
Re: Zündkerze NGK CR7E
Verfasst: 07.09.2019, 17:14
von bohemiaking
....
